Forum Forum Wille Lazurowa  Strona Główna Forum Wille Lazurowa
niezależne forum mieszkańców osiedla
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Koszty prądu części wspólnych
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum Wille Lazurowa Strona Główna -> Opłaty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
paq




Dołączył: 09 Lut 2016
Posty: 258
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 11:21, 27 Wrz 2017    Temat postu: Koszty prądu części wspólnych

Na zebraniu wszyscy usłyszeli o problemach z kosztami utrzymania osiedla, a dokładnie jak o wiele większy okazał się udział rachunku za energię elektryczną.

Czy wiadomo dlaczego tak się dzieje, jakie są główne składniki tejże?

Z tego co mi wiadomo to:
- oświetlenie
- jakieś nagrzewnice elektryczne
- wentylatory
- system domofonów
- system kamer

Ale nie wiem jak znaczny jest udział wszystkiego poza oświetleniem.

Co do optymalizacji oświetlenia - oczywiście musiał by się tym zająć specjalista ale szybki szacunek głównie na własne potrzeby:

Oświetlenie korytarzowe, to które zawsze jest włączone. Wygląda to na oprawę z dwoma małymi świetlówkami - strzelał bym ok. 30W. Rocznie przy ciągłym użyciu jest to koszt około 200zł. Sądzę że jest to cena za którą spokojnie można kupić zamiennik takiego oświetlenia jako iż LED są już dość tanie. W paru artykułach spotkałem się z szacunkami iż zmiana świetlówek na LED zwraca się po ok 1 do 3 latach. Szkoda tylko, że DD w tak banalny sposób sobie na nas zaoszczędził - tym bardziej, że prawdopodobnie była to oszczędność niewielka.

Pomysł na szybką oszczędność: wykręcenie części świetlówek w podwójnych oprawach, widziałem to w wielu budynkach. Do nocnego oświetlania w wielu miejscach wystarczy częściowe oświetlenie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
grzegorz




Dołączył: 25 Maj 2016
Posty: 64
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 12:05, 27 Wrz 2017    Temat postu:

dla mnie to sie w ogole w głowie nie mieści jak nowoczesne osiedle ma taki pobór prądu. DD tutaj według mnie popełnił jakis kategoryczny błąd w naszej inwestycji.

i zgadzam sie z Toba paq aby w miare szybko wprowadzić jakieś proste rozwiązania.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fylyp89




Dołączył: 03 Lis 2015
Posty: 188
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 13:27, 27 Wrz 2017    Temat postu: Re: Koszty prądu części wspólnych

paq napisał:
Na zebraniu wszyscy usłyszeli o problemach z kosztami utrzymania osiedla, a dokładnie jak o wiele większy okazał się udział rachunku za energię elektryczną.

Czy wiadomo dlaczego tak się dzieje, jakie są główne składniki tejże?

Z tego co mi wiadomo to:
- oświetlenie
- jakieś nagrzewnice elektryczne
- wentylatory
- system domofonów
- system kamer

Ale nie wiem jak znaczny jest udział wszystkiego poza oświetleniem.

Co do optymalizacji oświetlenia - oczywiście musiał by się tym zająć specjalista ale szybki szacunek głównie na własne potrzeby:

Oświetlenie korytarzowe, to które zawsze jest włączone. Wygląda to na oprawę z dwoma małymi świetlówkami - strzelał bym ok. 30W. Rocznie przy ciągłym użyciu jest to koszt około 200zł. Sądzę że jest to cena za którą spokojnie można kupić zamiennik takiego oświetlenia jako iż LED są już dość tanie. W paru artykułach spotkałem się z szacunkami iż zmiana świetlówek na LED zwraca się po ok 1 do 3 latach. Szkoda tylko, że DD w tak banalny sposób sobie na nas zaoszczędził - tym bardziej, że prawdopodobnie była to oszczędność niewielka.

Pomysł na szybką oszczędność: wykręcenie części świetlówek w podwójnych oprawach, widziałem to w wielu budynkach. Do nocnego oświetlania w wielu miejscach wystarczy częściowe oświetlenie.


No dobra wypowiem się jako specjalista Wink Oprawy w korytarzach wyposażone są prawdopodobnie (głowy sobie nie dam uciąć) w świetlówki kompaktowe niezintegrowane TC-DEL lub TC-TEL (oznacza to, że układ zasilający EVG znajduje się poza świetlówką), do których nie występują zamienniki LED (oprócz kilku chińczyków, które mają znacznie niższy strumień świetlny). Ewentualne modernizacje wiązałyby się z pewnością z wymianą całych opraw oświetleniowych, a z doświadczenia wiem, że w takich przypadkach w mieszkaniówkach czas zwrotu kosztów inwestycji byłby prawdopodobnie w okolicach 5 lat albo i gorzej. Drugim zagadnieniem na które musisz zwrócić uwagę jest charakterystyka LEDów. Tanie LEDy o których piszesz mają naprawdę gówniany cosinus fi, co oznacza, że w prawdzie charakteryzują się małą mocą czynną, jednak nadrabiają to mocą bierną, za którą z tego co usłyszałem na spotkaniu jesteśmy liczeni. Przyzwoity cosinus fi mają LEDy, które są po pierwsze markowe a po drugie trochę kosztują. Inna charakterystyka wiąże się również ze wszelkiego typu zabezpieczeniami elektrycznymi, które zaprojektowane zostały na inny typ źródeł. Artykuły o których piszesz są najczęściej sponsorowane przez producentów LEDów i bardzo (naprawdę bardzo) rzadko w kwestii kosztów mają coś wspólnego z prawdą. Dzisiaj źródła konwencjonalne na LEDy naprawdę opłaca się wymieniać w sklepach w galeriach handlowych, w halach produkcyjnych oraz garażach, w których światło świeci się non-stop. Świetlówki, które mamy zainstalowane w tych oprawach mają naprawdę niezła skuteczność świetlną i na dzień dzisiejszy ich wymiana wydaje się być nieopłacalna. Można jedynie ubolewać, że inwestor nie przewidział opraw LED w projekcie wykonawczym, jednak był on zapewne konsultowanym zanim taka moda nastała Smile
Moim zdaniem jedyną opcją jest instalacja czujek ruchu, co wiązałoby się również z przeprojektowaniem instalacji elektrycznej, ale to chyba kolejne koszta inwestycyjne na które nie wiem czy mamy budżet.
To co musimy natychmiast według mnie zrobić to zasięgnąć rady od projektanta elektrycznego jak zredukować ilość światła i długość świecenia na placach zabaw, które są moim skromnym zdaniem prześwietlone (swoją drogą norma PN-EN 12464:2 w ogóle nie wymaga oświetlania placów zabaw). Co do instalacji innych niż oświetlenie nie wypowiem się bo się nie znam.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez fylyp89 dnia Śro 13:33, 27 Wrz 2017, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fylyp89




Dołączył: 03 Lis 2015
Posty: 188
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 14:36, 27 Wrz 2017    Temat postu:

No i przy okazji awarii prądu na osiedlu widać, że oprawy mają inwerter oświetlenia awaryjnego, więc o zmianie na LEDy można raczej zapomnieć Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michando




Dołączył: 20 Gru 2015
Posty: 38
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 18:26, 27 Wrz 2017    Temat postu:

Osobiście uważam że oświetlenie placów zabaw w ogóle jest zbędne, a jeżeli nie to wypadałoby je przynajmniej ograniczyć. Mamy 4 lampy i myślę, że 2 w zupełności będą wystarczające.
Po zebraniu mam wrażenie, że koszty ochrony które jakiś czas temu były głównym tematem w perspektywie opłat za energię są tzw. "pikusiem"


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kwt




Dołączył: 25 Mar 2016
Posty: 11
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 7:39, 28 Wrz 2017    Temat postu:

Myślę, że warto również zastanowić się nad dostawcą prądu elektrycznego. Może na tym polu będzie można coś zaoszczędzić? Należałoby sprawdzić z kim obecnie jest podpisana umowa i na jakich warunkach (taryfa, stawki) - tu prośba do zarządu.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
paq




Dołączył: 09 Lut 2016
Posty: 258
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 8:27, 28 Wrz 2017    Temat postu: Re: Koszty prądu części wspólnych

fylyp89 napisał:


No dobra wypowiem się jako specjalista Wink Oprawy w korytarzach wyposażone są prawdopodobnie (głowy sobie nie dam uciąć) w świetlówki kompaktowe niezintegrowane TC-DEL lub TC-TEL (oznacza to, że układ zasilający EVG znajduje się poza świetlówką), do których nie występują zamienniki LED (oprócz kilku chińczyków, które mają znacznie niższy strumień świetlny). Ewentualne modernizacje wiązałyby się z pewnością z wymianą całych opraw oświetleniowych, a z doświadczenia wiem, że w takich przypadkach w mieszkaniówkach czas zwrotu kosztów inwestycji byłby prawdopodobnie w okolicach 5 lat albo i gorzej. Drugim zagadnieniem na które musisz zwrócić uwagę jest charakterystyka LEDów. Tanie LEDy o których piszesz mają naprawdę gówniany cosinus fi, co oznacza, że w prawdzie charakteryzują się małą mocą czynną, jednak nadrabiają to mocą bierną, za którą z tego co usłyszałem na spotkaniu jesteśmy liczeni. Przyzwoity cosinus fi mają LEDy, które są po pierwsze markowe a po drugie trochę kosztują. Inna charakterystyka wiąże się również ze wszelkiego typu zabezpieczeniami elektrycznymi, które zaprojektowane zostały na inny typ źródeł. Artykuły o których piszesz są najczęściej sponsorowane przez producentów LEDów i bardzo (naprawdę bardzo) rzadko w kwestii kosztów mają coś wspólnego z prawdą. Dzisiaj źródła konwencjonalne na LEDy naprawdę opłaca się wymieniać w sklepach w galeriach handlowych, w halach produkcyjnych oraz garażach, w których światło świeci się non-stop. Świetlówki, które mamy zainstalowane w tych oprawach mają naprawdę niezła skuteczność świetlną i na dzień dzisiejszy ich wymiana wydaje się być nieopłacalna. Można jedynie ubolewać, że inwestor nie przewidział opraw LED w projekcie wykonawczym, jednak był on zapewne konsultowanym zanim taka moda nastała Smile
Moim zdaniem jedyną opcją jest instalacja czujek ruchu, co wiązałoby się również z przeprojektowaniem instalacji elektrycznej, ale to chyba kolejne koszta inwestycyjne na które nie wiem czy mamy budżet.
To co musimy natychmiast według mnie zrobić to zasięgnąć rady od projektanta elektrycznego jak zredukować ilość światła i długość świecenia na placach zabaw, które są moim skromnym zdaniem prześwietlone (swoją drogą norma PN-EN 12464:2 w ogóle nie wymaga oświetlania placów zabaw). Co do instalacji innych niż oświetlenie nie wypowiem się bo się nie znam.


Wszystko co napisałeś jest szalenie ciekawe, trochę poczytałem sobie o mocy czynnej i biernej, o której jako odbiorca detaliczny nie miałem do tej pory pojęcia.

Niemniej jednak da się to uprościć do stwierdzenia, że dla dużych odbiorców prądu (lub też takich u których moc bierna stanowi znaczną część, jak się domyślam wspólnoty często taki stanowią) moc bierna jest również płatna. Stąd też nie występuje proste przełożenie iż 5W LED będzie 3x tańszy w użytkowaniu od 15W świetlówki.


Warto w takim razie, jak wspomnieliście wyżej, szukać prostszych oszczędności:
- dostawca prądu,
- wyłączenie niepotrzebnego oświetlenia - zdecydowanie jestem za wyłączeniem oświetlenia placów zabaw lub pozostawieniem jakiegoś minimalnego - tym bardziej, że te lampy są dość intensywne i mogą również przeszkadzać.
- czujki ruchu - ale mamy je już w garażach, nie wiem gdzie jeszcze można by zamontować by było to opłacalne.

Pytanie - może naiwne: Wymiana całego systemu na LED może się amortyzować długo i wymagać znacznej inwestycji w krótkim czasie więc pewnie niewielu ludzi będzie chciało się na nią zgodzić, ale z czasem układy zasilające będą ulegać uszkodzeniu i może w takim momencie dobrze będzie wymieniać oprawy na nowsze? Domyślam się, że trwałość tych urządzeń jest długa i nawet po 10 lat będzie to niewielki odsetek, ale zawsze to coś i ograniczy koszty które i tak trzeba będzie ponieść w związku z wymianą.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Chuda




Dołączył: 26 Sty 2016
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 10:08, 29 Wrz 2017    Temat postu:

Na placach zabaw to w ogóle jakaś pomyłka że świecą się światła cała noc i jako ze jest już nasz zarząd fajnie byłoby już coś z tym zrobić. Nie rozumiem też czemu na klatach schodowych światło jest włączone całą dobę. Już chyba nigdzie w Warszawie tak nie ma. A podejrzewam ze jest to ogromny koszty. Wydaje mi się że zanim zainstalujemy ewentualnie czujniki ruchu, to każdy z nas jest na tyle ogarnięty żeby poradzić sobie z obsługą guzika do podświetlania które znajdują się przy każdych drzwiach do mieszkań. Myślę ze wyłączenie ww świateł będzie dobrym początkiem minimalizacji kosztów naszego "burżujskiego" osiedla Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fylyp89




Dołączył: 03 Lis 2015
Posty: 188
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 11:49, 29 Wrz 2017    Temat postu:

Z tego co pamiętam to pan z PMG powoływał się na jakieś przepisy PPOŻ z tym świeceniem się światła całą dobę. Ktoś może to zweryfikować?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Chuda




Dołączył: 26 Sty 2016
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:00, 29 Wrz 2017    Temat postu:

Patrząc dookoła na wszystkie bloki to tylko my przestrzegamy tego przepisu. zresztą pan mówił dużo ciekawych rzeczy... jak dobrze pamiętam z pierwszego spotkania to ochrona ( za 20 parę tys/mies) jest nam potrzeba żeby nacisnąć guzik jak włączy się alarm.... oraz że światła na placu zabaw muszą być włączone bo.... ochrona nie widzi go w nocy na monitorku... więc... tak. Pan z PMG mówi dużo ciekawych rzeczy tylko że to niestety nie pan z PMG płaci za te mądrości tylko my.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Chuda dnia Pią 14:39, 29 Wrz 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
paq




Dołączył: 09 Lut 2016
Posty: 258
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 21:56, 29 Wrz 2017    Temat postu: Re: Koszty prądu części wspólnych

fylyp89 napisał:


No dobra wypowiem się jako specjalista Wink Oprawy w korytarzach wyposażone są prawdopodobnie (głowy sobie nie dam uciąć) w świetlówki kompaktowe niezintegrowane TC-DEL lub TC-TEL (oznacza to, że układ zasilający EVG znajduje się poza świetlówką), do których nie występują zamienniki LED (oprócz kilku chińczyków, które mają znacznie niższy strumień świetlny). Ewentualne modernizacje wiązałyby się z pewnością z wymianą całych opraw oświetleniowych, a z doświadczenia wiem, że w takich przypadkach w mieszkaniówkach czas zwrotu kosztów inwestycji byłby prawdopodobnie w okolicach 5 lat albo i gorzej. Drugim zagadnieniem na które musisz zwrócić uwagę jest charakterystyka LEDów. Tanie LEDy o których piszesz mają naprawdę gówniany cosinus fi, co oznacza, że w prawdzie charakteryzują się małą mocą czynną, jednak nadrabiają to mocą bierną, za którą z tego co usłyszałem na spotkaniu jesteśmy liczeni. Przyzwoity cosinus fi mają LEDy, które są po pierwsze markowe a po drugie trochę kosztują. Inna charakterystyka wiąże się również ze wszelkiego typu zabezpieczeniami elektrycznymi, które zaprojektowane zostały na inny typ źródeł. Artykuły o których piszesz są najczęściej sponsorowane przez producentów LEDów i bardzo (naprawdę bardzo) rzadko w kwestii kosztów mają coś wspólnego z prawdą. Dzisiaj źródła konwencjonalne na LEDy naprawdę opłaca się wymieniać w sklepach w galeriach handlowych, w halach produkcyjnych oraz garażach, w których światło świeci się non-stop. Świetlówki, które mamy zainstalowane w tych oprawach mają naprawdę niezła skuteczność świetlną i na dzień dzisiejszy ich wymiana wydaje się być nieopłacalna. Można jedynie ubolewać, że inwestor nie przewidział opraw LED w projekcie wykonawczym, jednak był on zapewne konsultowanym zanim taka moda nastała Smile
Moim zdaniem jedyną opcją jest instalacja czujek ruchu, co wiązałoby się również z przeprojektowaniem instalacji elektrycznej, ale to chyba kolejne koszta inwestycyjne na które nie wiem czy mamy budżet.
To co musimy natychmiast według mnie zrobić to zasięgnąć rady od projektanta elektrycznego jak zredukować ilość światła i długość świecenia na placach zabaw, które są moim skromnym zdaniem prześwietlone (swoją drogą norma PN-EN 12464:2 w ogóle nie wymaga oświetlania placów zabaw). Co do instalacji innych niż oświetlenie nie wypowiem się bo się nie znam.


Trochę sobie poczytałem i posprawdzałem różne rzeczy, będę wdzięczny jeśli zweryfikujesz jako specjalista. Głównie pytam z ciekawości, nie wiem czy wiele wniesie to do tematu.

Porównałem współczynnik mocy różnych żarówek na rynku i dla klienta detalicznego nie ma znaczenia czy kupuje markowe czy najtańsze z półki, ich współczynniki zawierają się w granicy 0,4 do 0,5. Rozumiem, że produkty do zastosowań profesjonalnych oferują lepsze parametry i są wielokrotnie droższe zawierając kompensatory mocy biernej wraz z transformatorem.

Porównywałem również współczynniki mocy żarówek LED i świetlówek, i te są również podobne. Chyba, że ponownie świetlówki które mamy w budynku sa o wiele droższe i charakteryzują się lepszymi parametrami. Będę wdzięczny za jakiś link. W innym razie moc bierna czy nie LEDy oferują 50% niższe koszty niż świetlówki. Inna sprawą są wymagania wobec sieci w budynku, na tym się nie znam ale rozumiem, że sama wymiana opraw i żarówek mogła by nie wystarczyć.

Z ciekawostek, żarówki w IKEI mają bardzo dobry współczynnik mocy. O ile nie nakłamali na stronie to od 0,7 do 0,9 w mocniejszych modelach.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
paq




Dołączył: 09 Lut 2016
Posty: 258
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 9:55, 02 Paź 2017    Temat postu:

Jeszcze jedna uwaga. Lampy oświetlające place zabaw są chyba LEDowe i choć są znacznej mocy to ich wyłączenie pewnie nie przyniesie ogromnych oszczędności - ale ze względów funkcjonalnych i tak jestem za ich wyłączeniem.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Yel0n




Dołączył: 10 Gru 2015
Posty: 231
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Yel0nky

PostWysłany: Pon 12:32, 02 Paź 2017    Temat postu:

A pamiętacie o tym że wyłączenie tych lap spowoduje że kamery nie będą wstanie zarejestrować obszaru przy placu zabaw? Jak wyłączać to połowę, w przeciwnym razie monitoring tez będzie można wkrótce wyłączyć...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bartek03




Dołączył: 06 Lis 2015
Posty: 29
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 13:01, 02 Paź 2017    Temat postu:

fylyp89 napisał:
Z tego co pamiętam to pan z PMG powoływał się na jakieś przepisy PPOŻ z tym świeceniem się światła całą dobę. Ktoś może to zweryfikować?


To nie dotyczy świecenia światła całą dobę tylko w momencie pojawienia się osobnika zwanego człowiekiem w ciągu komunikacyjnym.
to akurat jest chyba zgodnie z PN-EN 12464-1:2012

ale czy dotyczy bezpośrednio wind to nie wiem bo nie czytałem.
1.1.2 Schody, ruchome schody i chodniki - 150lx

W wielu inwestycjach jest czujnik ruchu który odpala oświetlenie przy windzie, natomiast oświetlenie na schodach odpala się z palca włącznikiem świetlnym.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fylyp89




Dołączył: 03 Lis 2015
Posty: 188
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 13:29, 02 Paź 2017    Temat postu: Re: Koszty prądu części wspólnych

paq napisał:

Trochę sobie poczytałem i posprawdzałem różne rzeczy, będę wdzięczny jeśli zweryfikujesz jako specjalista. Głównie pytam z ciekawości, nie wiem czy wiele wniesie to do tematu.

Porównałem współczynnik mocy różnych żarówek na rynku i dla klienta detalicznego nie ma znaczenia czy kupuje markowe czy najtańsze z półki, ich współczynniki zawierają się w granicy 0,4 do 0,5. Rozumiem, że produkty do zastosowań profesjonalnych oferują lepsze parametry i są wielokrotnie droższe zawierając kompensatory mocy biernej wraz z transformatorem.

Porównywałem również współczynniki mocy żarówek LED i świetlówek, i te są również podobne. Chyba, że ponownie świetlówki które mamy w budynku sa o wiele droższe i charakteryzują się lepszymi parametrami. Będę wdzięczny za jakiś link. W innym razie moc bierna czy nie LEDy oferują 50% niższe koszty niż świetlówki. Inna sprawą są wymagania wobec sieci w budynku, na tym się nie znam ale rozumiem, że sama wymiana opraw i żarówek mogła by nie wystarczyć.

Z ciekawostek, żarówki w IKEI mają bardzo dobry współczynnik mocy. O ile nie nakłamali na stronie to od 0,7 do 0,9 w mocniejszych modelach.


Hej,

Mówiąc o przyzwoitych LEDach konsumenckich na trzonek E27 miałem na myśli np. niektóre produkty firmy Osram (od jakiegoś czasu Ledvance).
[link widoczny dla zalogowanych]
Zgodnie z kartą katalogową współczynnik mocy dla tych LEDów jest większy niż 0.8 (czyli całkiem nieźle).

Tak jak piszesz marketowe produkty oferują współczynnik na poziomie 0.5 a przy pomiarach w laboratorium najczęściej okazuje się, że i to nawet nie Smile

Jeśli mielibyśmy zainstalowane od razu oprawy LEDowe to producent opraw na 99% dostarczyłby je ze zintegrowaną matrycą LEDową zasilaną prądowo i dedykowanym zasilaczem LED lub matrycą na 230V (nowość na rynku).
[link widoczny dla zalogowanych]
W przypadku tego produktu współczynnik mocy wynosi 0.98, czyli już w ogóle rewelacja Wink

W przypadku naszych opraw na korytarzach i zainstalowanych tam świetlówek niezintegrowanych, za współczynnik mocy odpowiada elektronika, czyli zewnętrzny statecznik. Tutaj przykładowy (również Osram):
[link widoczny dla zalogowanych]
Współczynnik mocy dla konfiguracji TC-DEL 2x26W wynosi 0.97.

Podsumowując mój nudny wywód:

1. Zakładając, że płacimy jako spółdzielnia za moc bierną, wymiana źródeł na tanie LEDy lub lepsze ale konsumenckie E27 jest raczej nieopłacalna. Moc skuteczna (czyli to, czym lubią chwalić się producenci) nie mówi nam wszystkiego o produkcie.

2. Tak jak piszesz, w domu możemy sobie instalować bezkarnie nawet najtańsze, marketowe g...o Smile (pod warunkiem, że nie przeszkadza nam mierny rozkład widmowy takich źródeł i związany z tym wskaźnik oddawania barw), bo za moc bierną i tak nie zapłacimy (obstawiam, że to kwestia czasu jak dostawcy energii założą klientom indywidualnym liczniki mocy biernej).

3. Jeśli wymieniać oświetlenie na LEDy to tylko na oprawy ze zintegrowaną matrycą LED. W przypadku całego osiedla to pewnie spora inwestycja (ok 400 zł/szt.).

4. Ikea ma moim zdaniem w ogóle zaje...te produkty patrząc na ceny Smile W swoich meblach instalują przecież okucia Blum, więc myślę, że i w oświetleniu siedzi jakaś markowa elektronika Smile Teraz wprowadzili fajny i stosunkowo niedrogi system sterowania źródeł światła. Gadżeciarzom polecam! Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum Wille Lazurowa Strona Główna -> Opłaty Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin