Forum Wille Lazurowa

grzegorz

juz lada chwilą ruszą z przebudową:
[link widoczny dla zalogowanych]

Yel0n

Jeszcze chwilę poczekamy

[link widoczny dla zalogowanych]

paq

Jeszcze są rozpatrywane protesty odrzuconych oferentów. Spora szansa, że budowa nie ruszy w tym roku.

BTM

dobrze by było, żeby zaczeli jak najszybciej. Jak większość z nas zdążyła doświadczyć ruch na lazurowej jest naprawde duży i trzeba rzoładować napięcie, i światła potrzebne, bo jak wszyscy zamieszkają w oklicy to cieżko będzie wyjechać z Batalionów.

paq

Wydaje mi się, że wbrew pozorom nawet po rozpoczęciu remontu po wprowadzeniu lewo/prawo skrętu i świateł ruch może się usprawnić względem aktualnego stanu.

Druga sprawa, niedługo ma być dokończona Coopera, a nieco później Rayskiego. Trzymajmy kciuki Smile

Yel0n

Update: [link widoczny dla zalogowanych]

fylyp89

Podpisywać kto może:

[link widoczny dla zalogowanych]

Mam nadzieję, w przeciwieństwie do budżetu partycypacyjnego osiągniemy tu 100% sukces Smile

Yel0n

Update - umowa podpisana

[link widoczny dla zalogowanych]

Yel0n

"mieszkańcy nową, rozbudowaną ulicą Lazurową będą mogli przejechać już pod koniec marca 2018 r., jeżeli tylko inwestycja będzie przebiegać zgodnie z założonym planem."

źródło: [link widoczny dla zalogowanych]

Yel0n

update:

drzewa już ścięte, pytanie czy będą jeszcze zmiany w projekcie?

Kwestia ekranów przy lazurowej oraz przebudowy skrzyżowania Batalionów z Lazurową.

[link widoczny dla zalogowanych]

fylyp89

Masz możliwość wstawienia całego artykułu?

Yel0n

fdalek

JustynaK · Wysłany: Pią 19:05, 24 Mar 2017 Temat postu:

Taką pozytywną informację dostałam na e-mail odnośnie protestu przeciwko budowy nieskutecznych ekranów:

Szanowni Państwo,

Pomimo podjętych działań, nie udało się zachować drzew rosnących wzdłuż ul. Lazurowej, któych wycinka była uwzględniona w projekcie rozbudowu ulicy. Przez co nie zdążyliśmy Państwa poinformować o dwóch pozytywnych decyzjach. W Karcie Informacyjnej Przedsięwzięcia (KIP) tj. budowy ul. Lazurowej:
- nie przewidziano konieczności budowy NIEskutecznych ekranów odbijających dźwięk,
- zaproponowano aby wykonawca zastosował warstwę ścieralną BBTM zmniejszającą hałas od 3 do 5 dB.

Wyżej wymieniona KIP jest załacznikiem do wniosku o wydanie nowej decyzji środowiskowej.

Jesteśmy coraz bliżej sukcesu. W obecnej sytuacji, zwiększonej świadomości naszych Przyjaciół i Sąsiadów o szkodliwym powietrzu w Warszawie, możemy zmobilizować jeszcze większą liczbę osób popierających nasze postulaty.

Nasze rozwiązanie, w przeciwieństwie do ekranów odbijających hałas i tworzących mur w środku dzielnicy, ma niepodważalne walory jakim są:

- zmniejszenie wytwarzanego hałasu, poprzez zastosowanie ww. nawierzchni ścieralnej, pozostawienie dotychczasaowego ozraniczenia prędkości na poziomie 50 km/h oraz nasadzenia zieleni, które pochłaniają wytworzony hałas,

- funkcja oczyszczająca powietrze. Drzewa i inna roślinność - oprócz pochłaniania dwutlenku węgla - produkują również tlen i nawilżają powietrze, ochładzając okoliczną przestrzeń. Poprzez liście i szpilki drzewa wychwytują cząsteczki pyłów oraz sadzy, a także rozmaite szkodliwe substancje gazowe zanieczyszczające powietrze. Dla przykładu jedna dorosła sosna “produkuje” tlen niezbędny do życia trzech osób,

- przyjazna przestrzeń. Nasadzenia odpowiednich drzew i krzewów spowodują, że spełnione zostaną normy ograniczenia hałasu oraz uzyskamy przyjazną przestrzeń. Zamiast tunelu/muru w betonowej przestrzeni, będziemy mieli otoczenie o urokliwym klimacie, sprzyjające spacerom.

TAK dla zdrowia i otwartych przestrzeni. NIE dla ekranów.

Jednocześnie chcieliśmy poprosić o dalszą edukację, gdyż część osób "ślepo" wierzy w ekrany, zapominając o skutecznych alternatywach. Zapominając o podjęciu koniecznych działaniach, dzięki którym nasze dzieci, my i nasi rodzice nie będą chorować na choroby układu oddechowego itp. Jest również wiele osób, które podzielają naszą opinię na temat funkcjonowania Dzielnicy, Miasta, Zdrowia. Zachowania równowagi ekosystemu miejskiego. Te osoby mogły jeszcze nie podpisać petycji.

Dlatego też prosimy o rozpowszechnienie naszej wspólnej petycji wśród bliskich i znajomych, niech będzie nas jeszcze więcej !! Działając wspólnie możemy osiągnąć więcej.

W imieniu grupy inicjatywnej Mieszkańców serdecznie dziękuję za działanie i wsparcie.
Maciej Bartosiak

elrender · Wysłany: Sob 1:59, 25 Mar 2017 Temat postu:

Cześć,

Z tego postu zrozumiałem mniej więcej tyle, że sukcesem ma być niezbudowanie ekranów ochronnych. Dużo propagandy medialnej, zero konkretów. Przypomina mi to batalię przed wyborami. A przecież nie o to w tym wszystkich chodzi.

Nie jestem ekspertem z budowy dróg i zapobiegania hałasowi, ale z powyższego widzę, że osoby promujące ww. akcję również nie są.

Pozwoliłem sobie z czystej ciekawości poczytać artykuły w otchłaniach internetu aby się dowiedzieć, co i w jakich przypadkach powinno się stosować, aby zredukować nadmierny hałas generowany przez samochody. Dla mnie to będzie sukcesem tego projektu - cicha okolica.

Dodam tylko, że widząc tempo rozbudowy naszego osiedla, powstającą infrastrukturę, coraz więcej ludzi na naszych chodnikach oraz brak innych dróg dojazdowych i przede wszystkim przejazdowych przez naszą okolicę, nie wyobrażam sobie, aby Lazurowa była ograniczona prędkościowo do 50km/h i nie była przedłużeniem całkiem udanego projektu Nowolazurowej. To nasze jedyne okno na świat...lub inaczej - nasz jedyny wylot na miasto :-)

Wracając do sprawy...natrafiłem na całkiem ciekawy artykuł, w którym autor spróbował opisać zarówno ekrany jak i ciche nawierzchnie.

[link widoczny dla zalogowanych]

Z tego wyciągnąłem poniższe spostrzeżenia:
1. Wszystko można spier...niczyć
- slogan "cicha nawierzchnia" nie mówi jaki typ nawierzchni zostanie użyty w projekcie Lazurowej. Będzie decyzja o niestawianiu ekranów, a wykonawca położy tani materiał - zero efektu. Co wtedy?
- Przed budową ekranów powinny być dokonane pomiary na budynkach (na każdej wysokości), aby dokładnie takie ekrany zaprojektować, bo inaczej faktycznie zniszczą krajobraz, a nic nie dadzą. Czy ktoś widział, aby takich pomiarów dokonywano?
2. Nawierzchnia się zużywa - po kilku miesiącach jej skuteczność może obniżyć się o 1-2dB. Trochę sporo przy jej widełkach obniżających hałas 3-9dB w zależności od użytego materiału.
3. Pas zieleni, aby był skuteczny musi być szeroki i zarośnięty. W przytoczonym artykule "W przypadku specjalnie zaprojektowanego pasa zieleni o szerokości 30 m i odpowiednio dobranej zieleni nie należy spodziewać się większego tłumienia jak 5÷10 dB". Przy czym taką efektywność uzyska się dopiero po kilkunastu latach. Zdążymy ogłuchnąć. I nie mamy 30 metrów przy skrzyżowaniu z Batalionów, a tu się nasze bloki zaczynają.
4. W przypadku porowatej cichej nawierzchni (te szybko ścieralne) można uzyskać ulgę dla ucha o 7-9dB. Poprawnie zaprojektowane ekrany dają 8-15dB.

Biorąc pod uwagę to, co znalazłem, nie można tej sprawy brać binarnie - albo ekrany, albo cichy asfalt + zieleń. To jest decyzja, która nas uwiąże na wiele lat i nieprędko będzie można ją zmienić/poprawić, gdy coś nam nie będzie pasować. Dlatego projekt Lazurowej powinien uwzględnić wszystkie te opcje i dobrze je wykorzystać, aby w każdym miejscu zmaksymalizować tłumienie hałasu, przy zachowaniu pozostałych parametrów (np. wymienionych w sloganach) na rozsądnym poziomie. Przykładowo na całej długości wytrzymalszy cichy asfalt, krótkie odcinki ekranów tam, gdzie to naprawdę potrzebne i pasy zieleni z chodnikiem i ścieżką rowerową (poza ekranami tam, gdzie będą), a także pas zieleni oddzielający jezdnie wyższymi krzewami. To wszystko powinno być poparte dogłębnymi analizami, a nie sloganami i krzykami.

Tyle ode mnie w tą spokojną noc.
Życzę Wam, aby ten weekend również był taki spokojny i pozdrawiam,
Piotr

PS. a tu troszeczkę o samych nawierzchniach, jak ktoś się bardzo nudzi:
[link widoczny dla zalogowanych]
Chociaż te badania trochę stare - pewnie materiały teraz są już nieco lepsze. Ale nie znalazłem nowszego badania tego typu.