Forum Wille Lazurowa
niezależne forum mieszkańców osiedla
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Profil
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
Forum Forum Wille Lazurowa Strona Główna
->
Okolica
Napisz odpowiedź
Użytkownik
Temat
Treść wiadomości
Emotikony
Więcej Ikon
Kolor:
Domyślny
Ciemnoczerwony
Czerwony
Pomarańćzowy
Brązowy
Żółty
Zielony
Oliwkowy
Błękitny
Niebieski
Ciemnoniebieski
Purpurowy
Fioletowy
Biały
Czarny
Rozmiar:
Minimalny
Mały
Normalny
Duży
Ogromny
Zamknij Tagi
Opcje
HTML:
NIE
BBCode
:
TAK
Uśmieszki:
TAK
Wyłącz BBCode w tym poście
Wyłącz Uśmieszki w tym poście
Kod potwierdzający: *
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Skocz do:
Wybierz forum
INWESTYCJA
----------------
Deweloper
Budowa
Budynek B
Budynek C
Budynek D
Osiedle
Okolica
Garaże
Odbiory
MIESZKAŃCY
----------------
Wspólnota
Opłaty
Parkowanie
Bezpieczeństwo
Media
Czystość i porządek
Ogłoszenia
FORUM
----------------
Rozbudowa forum
Pomoc techniczna
Budynek A
Etap I (budynki A-D)
Etap II (budynek E)
Budynek E
Przegląd tematu
<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Wiadomość</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>paq</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 10:49, 16 Lut 2017<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Sprawdziłem dziś rano bo filtr ledwo zipał: <br />- w sypialni z filtrem na 50% mocy 40 mg PM2,5 <br />- w innym zamkniętym pokoju 110 <br />- na zewnątrz ok 160-170 <br /> <br />Mniej zanieczyszczeń jest na ulicy w centrum Warszawy niż u nas w mieszkaniu. A jeśli pracujecie w biurze to jest już całkiem nieźle. <br /> <br />Mam wrażenie, że mamy bezpośredni "wdmuch" z jakiegoś osiedla domków za obwodnicą. Poziomy mamy często wyższe niż w stacji w Piasecznie. Do tego sąsiedni spory blok też ma własną kotłownię, tylko że chyba gazową.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>fdalek</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 9:42, 16 Lut 2017<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">niestety w domu też nie jest lepiej <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Maciek</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 8:57, 16 Lut 2017<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">najlepiej chyba nie wychodzić z domu przez całą zimę <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>fdalek</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 6:32, 16 Lut 2017<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Uważajcie na siebie dziś! <br /> <br /> <br /><a href="https://naforum.zapodaj.net/d396bfc85bd9.png.html" target="_blank" class="postlink"><img src="https://naforum.zapodaj.net/thumbs/d396bfc85bd9.png" border="0" /></a></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>fdalek</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 14:53, 15 Lut 2017<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Dokładnie <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /> <br /> <br />Ta witamina C mnie rozbawiła<img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" />) <br /> <br />Należałoby zrobić porządny research i trzeba pójść albo w dodatkowy oczyszczacz choć z takiej racji, że planuję zainstalować klimatyzację. to czemu nie zrobić takiej, która nie dość, że latem schłodzi mi mieszkanie to zimą je też oczyści.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>paq</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 14:50, 15 Lut 2017<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Faktycznie jest wybór. Najlepsze by było combo z aktywnego węgla + HEPA, reszta to jakieś wynalazki... filtr wit. C... ROTFL. <br /> <br />Jeśli ktoś planuje montaż klimatyzatora to na pewno warte rozważenia. Wydajność takiego urządzenia pewnie też jest spora. Tylko ceny niemałych filtrów zapewne też niemałe <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" />. Cena podobna do jednego wydajnego oczyszczacza - swoją drogą to kuriozalne, że plastikowa skrzynka z dużym wentylatorem kosztuje 1500zł :/ . <br />Plusem jest to, że zimą taki klimatyzator nie stałby bezużyteczny.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>fdalek</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 14:43, 15 Lut 2017<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">dzięki paq <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /> Poszukam i poczytam. <br /> <br />A pro pos klimatyzatora, spójrz na to: <br /> <br /><a href="https://www.hvacr.pl/filtry-powietrza-w-klimatyzatorach-rotenso-4744" target="_blank">https://www.hvacr.pl/filtry-powietrza-w-klimatyzatorach-rotenso-4744</a> <br /> <br />Aż się w oczach dwoi i troi od tych filtrów i innych bajerów jakie oferują <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>paq</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 14:37, 15 Lut 2017<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ja bym się nie obrażał na tą dziurę w ścianie. Świeże powietrze jest potrzebne, a jedyne jego źródło jest za ścianą - i nie sądzę by wpadało go więcej niż potrzeba. Fakt że jest zimne i zanieczyszczone ale na to nic nie można poradzić. Patrząc jak to teraz wygląda u nas żałuję, że nie mam takowego, można by coś z nimi wykombinować w przeciwieństwie do nawiewników okiennych. Poszukaj w googlu "nawiewnik z filtrem absolutnym". <br /> <br />Co do klimatyzatora to mógłbym sobie wyobrazić urządzenie z filtrem, ale nigdy takiego nie widziałem. Do tego klimatyzator nie pobiera powietrza z zewnątrz więc niewiele to zmienia.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>fdalek</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 14:07, 15 Lut 2017<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">a klimatyzacja z odpowiednimi filtrami? <br />Nie rozwiązałaby problemu w jakiejś mierze?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>fdalek</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 13:13, 15 Lut 2017<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Mam 2 nawieniki ścienne ale bez wentylatora...Dziura w ścianie na wylot i do tego przymocowany nawiewnik. <br />Efekt jest taki, że do środka zawiewa mega zimne powietrze i wychładza mieszkanie nie mówiąc już nawet o zanieczyszczeniach...</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>paq</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 12:49, 15 Lut 2017<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Z nawiewnikami to ciekawa sprawa, przy czym nadmieniam że mam tylko nawiewniki okienne. <br /> <br />Mam u siebie je cały czas maksymalnie otwarte, ale testowałem różne tryby niewiele to zmieniało. Próbowałem np. zostawić otwarty w sypialni oraz domknąć resztę by wymusić mocniejszą cyrkulację w sypialni i wyniki miałem takie same. Najlepszy efekt daje otwarcie wszystkich nawiewników i drzwi (najlepszy = jedyny akceptowalny poniżej 1000ppm CO2). Ale to jest coś co muszę jeszcze lepiej przetestować. W innym układzie mieszkania może być oczywiście inaczej. <br /> <br />Wydaje mi się, że to kwestia różnic przepływów nawiewników i wyciągów. Od specjalisty od wentylacji w naszej inwestycji usłyszałem, że w mieszkaniu powinna być wymiana na poziomie 50m^3/h, mniej więcej zgadza się to z moimi pomiarami przy kominach (mam 3 kominy). Nawiewniki okienne mają przepływ od 15 do 40m^3/h. Mam takich nawiewników 5 tak więc nawet wszystkie domknięte znacznie przekraczają możliwości naszych kominów, stąd mam teorię, że otwarcie niewiele już zmienia. <br /> <br />Rozumiem, że ty masz jeszcze ten nawiew w ścianie z wentylatorem. Mając coś takiego kombinował bym z założeniem filtru HEPA na to + mocniejszy wentylator w razie potrzeby. Widziałem też nawiewniki z filtrami HEPA do kupienia, może jest coś co dało by się dopasować do ściany.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>fdalek</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 12:36, 15 Lut 2017<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">hmmmm... <br />a jak przy tym się mają nawiewniki okienne i napowietrzniki ścienne? <br /> <br />Powinny być otwarte na minimum czy średnim poziomie? <br />Zamknąć się ich nie da a wręcz nie powinno by nie zablokować dostępu "świeżego" powietrza bogatego w tlen... <br />Ciekaw jestem czy są filtry HEPA by móc je wstawić w miejsce gdzie obecnie włożyłem filtry węglowe ale by w tym samym czasie nie zamknęły mi znacznie przepływu powietrza.. <br /> <br />Oczyszczacz narazie mam 1 i tyle musi mi póki co wystarczyć. <br />Do kolejnego sezonu grzewczego przygotuję się już jednak rozważniej i odpowiednio wcześniej. <br /> <br /> <br />Filip</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>paq</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 12:28, 15 Lut 2017<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Za aktualnych doświadczeń: <br />Zamknięte pomieszczenie i oczyszczacz w średnim trybie, dwie osoby w pokoju: PM zmniejszone o 90%, CO2 rośnie do poziomu 2-3k (mam na pewno zbyt szczelne drzwi, uszczelki + brak podcięcia) <br />Otwarte drzwi do wszelkich pomieszczeń + oczyszczacz na max: 50% PM i CO2 na poziomie 800-1000. Okazuje się, że otwarte drzwi i wymuszony ruch powietrza z urządzenia pozwala na dość dobrą wymianę. <br /> <br />Stąd wniosek, że akceptowalny poziom CO2 i dość duży spadek PM zagwarantuje oczyszczacz w każdym pomieszczeniu z nawiewnikami, powinno to też działać dobrze przy mniejszej mocy filtrów - które mogą być dość głośne niestety. <br /> <br />Inny wniosek: nawet w małym mieszkaniu - im wydajniejsze urządzenie tym lepiej! Nawet jeśli wielokrotnie przekracza teoretyczną potrzebną nam wydajność. Mój teoretycznie ma zastosowanie do pomieszczeń do 30m^2 i wydajność na poziomie ok 150m^3 na godzinę.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>fdalek</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 11:16, 15 Lut 2017<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">dzięki paq. <br />W tej sytuacji i ja zostanę przy filtrach, kupując może jeszcze jeden oczyszczacz do drugiego pokoju bo na podstawie Twojego opisu i innych źródeł, taka instalacja rekuperatora wiązałaby się z kapitalnym wydatkiem...na który mnie obecnie nie stać <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>paq</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 9:39, 15 Lut 2017<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Pisałem o wentylacji mechanicznej ze względu na to, że może być to prostsze rozwiązanie niż rekuperacja (bez wymiennika i zbierania powietrza) - ale nie wiem nawet czy takie systemy istnieją. <br /> <br />Co do rekuperacji w mieszkaniach to są takie możliwości, są wymienniki przystosowane do powierzchni 70-80m2. Czy jest możliwa instalacja u nas w mieszkaniach tego już nie wiem. Trzeba znaleźć miejsce na wymiennik ciepła - dość duże urządzenie, przeprowadzić rury wentylacyjne po całym mieszkaniu. Nie wiem jak dokładnie wygląda zbieranie powietrza, ale być może to kolejny zestaw rur. Tak więc trzeba pewnie myśleć o przestronnym suficie podwieszanym, a nasze mieszkania nie są najwyższe. Wymiennik ciepła musi być wyprowadzony na zewnątrz a teoretycznie nie powinniśmy ingerować w ściany zewnętrzne. Modyfikacji pewnie wymagał by dotychczasowy system wentylacji. Koszty nie są małe. <br /> <br />Stąd też biorąc pod uwagę ilość dni w Warszawie z naprawdę brudnym powietrzem (kilkanaście - kilkadziesiąt) jest to raczej mokry sen perfekcjonisty, a sam zainwestuję w dodatkowe filtry <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
fora.pl
- załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj